REF-UNION: Vote proportionnel en 2010: Adopté! (MAJ-2)
Publié par Onlineradio dans AssociationsMAJ-1: Vous trouverez ici, les nouvelles modalités de votes pour l’assemblée générale 2010.
MAJ-2: Ce projet a été adopté, par un vote, en réunion de C.A. le 9 janvier dernier, mais certains administrateurs et présidents départementaux remettent en question cette décision. REF-UNION: Une décision du CA ne sera pas appliquée!
Ce qui est en train de se passer sur la liste E.D. est assez hallucinant…
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Sur notre article intitulé « [Exclu] Quelques nouvelles du REF-UNION en 10 points » du 03 janvier dernier, nous avions indiqué au point 9.
Projet de vote proportionnel qui va être soumis au vote lors du prochain CA le 9 janvier et qui pourrait s’appliquer dès l’AG 2010, puisqu’il ne nécessiterait pas de modification des statuts.
Lors de la réunion du C.A. du 9 janvier 2010, ce projet a été adopté. Le vote à la proportionnelle sera appliqué pour l’A.G. 2010.
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» il semblerait que ce projet soit adopté. »
Ah bon ? Pas sûre ? Comme d’habitude. Et tout ça une semaine après la réunion.
MDR…
Relire ma réponse lors du premier article sur la réforme des statuts avec vote à la proportionnelle ou la démocratie volée au REF-Union…
1. Il s’agit d’une « mesure expérimentale et transitoire, si elle ne fonctionne pas nous pourrons toujours revenir à l’ancien système, si elle fonctionne cela nous permettra d’attendre la réforme complète des statuts MDR…
2. Pourquoi pas le vote direct sans proportionnelle, avec prise en compte des votes pour, contre et abstention en AG ? Parce qu’ils ont fait leur calcul par rapport aux ED et que grâce à la proportionnelle et tout en conservant le scrutin de liste et pas de votant, cela ne changera rien!
Pas d’adhésion 2010
73
Donc un adhèrent un vote est abandonné ?
Donc un adhèrent un vote est abandonné ?
Ne soyez pas crédule à ce point : Si jamais il y avait eu un adhérent =un vote , le CA du refzunion serait mort dès le dépouillement !
les places sont trop bonnes : il suffit de laisser passer l’orage
Donc un adhèrent un vote est abandonné ?
==>j’ai pas l’impression mais 2011
Ne soyez pas crédule à ce point : Si jamais il y avait eu un adhérent =un vote , le CA du refzunion serait mort dès le dépouillement !
==> y’aurait pas de candidat
les places sont trop bonnes : il suffit de laisser passer l’orage
comme ca va foirer ce système, on reviendra au vote comme avant en 2011 ! C’est pour gagner du temps l’an prochain tout sera oublié. Le REF UNION vous êtes pas prets d’en voir la fin et le REFUTHON non plus
Je ne renouvelle pas mon adhésion 2010.
Ras le bol d’être pris pour un con.
Cette fois s’en est trop, 1 pas en avant 2 pas en arrière.
Zorbec le Gras dit : comme ca va foirer ce système, ………
On ne sait pas si ça va foirer mais il y a deux chaussures (pardon: deux choses sures) :
1/ Il y avait urgence de trouver une combine permettant de tenir la promesse faite à l’A.G. de Jaunay Clan en 2009, sinon il y avait un gros risque de perdre encore des adhérents alors que là les 5800 adhérents captifs de la pensée unique vont crier bravo sans réfléchir.
2/ Par contre il risque d’y avoir des grincements de dents dans quelques Etablissements départementaux pour ce qui est de l’organisation du scrutin à la mode provisoire 2010.
Quand on pense que certains ED doivent réunir 3 fois leur CA avant d’acter l’achat d’une prise PL, l’organisation de ces élections locales risque d’être folklorique.
Là où il y a des chances d’entendre les moutons bêler (mais ce sera trop tard) c’est quand les résultats locaux fournis sous forme de pourcentages seront reconvertis en nombre de voix.
Staline n’est pas encore mort quand il s’agit des résultats de certains modes de scrutin !
Très peu d’entre nous ont vu le coup venir. Ca va ouiner (très peu mais fort) quelques jours plus tard, mais comme la majorité n’aura rien compris au système….
Emballez ! C’est pesé ! Pas vu, pas pris !
Et l’opération sera présentée comme un colossal succès.
Tordu vicieux ce truc…Mais malin !
Explication de texte…
Le scandale de la démocratie volée aux adhérents du REF-Union!
Cette réforme annoncée aboutie à par exemple ceci:
Un ED comprend 105 adhérents rattachés et listés par le REF-Union…
Lors de l’AG de l’ ED => 30 votants sur 105 adhérents rattachés, avec 20 oui, 7 non, 3 abstentions
En % => 20/30=66,67% oui, 7/30=23.33 % Non, 3/30=10% abstentions
On note 5 votes direct à l’AG du REF-Union, reste donc à prendre en compte la liste des 105 adhérents rattachés à cet ED moins les 5 votants directs, soit restent 100 adhérents à la liste de l’ED qui seront amenés par le Président d’ED à l’AG du REF-Union…
La réforme proposée est la suivante:
=> le poids de l’ED à l’AG du REF-Union est un % des votants rapportés à la liste des 100 OMs de l’ED
=> Le vote de l’ED à l’AG du REF-Union vaut 63 oui et 23 non !
La conséquence de la réforme de la liste à la proportionnelle :
=> L’écart des voix entre les « Oui » et les « Non » qui était de 13 au niveau de l’ED passe à 40 au niveau de l’AG du REF-Union!
La vraie démocratie serait de:
* ne garder à Tours que les 30 voix exprimées
* compter à Tours les chiffres bruts des trois expressions du vote individuel, à savoir : 27 Oui, 7 Non, 10 Abstentions !
Avec cette magouille à la proportionnelle,
* Le poids d’un gros ED sans votes exprimés est supérieur aux voix d’un petit ED participatif,
* les votants sont floués par les non votants : les non votants majorent le vote majoritaire !
Pas de réforme des multiples pouvoirs portables par des DRU versus un seul des Présidents d’ED…
En conclusion : Ce n’est pas une réforme démocratique !
Pas d’adhésion 2010
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La promesse de « 1 OM = 1 voix » est détournée par une magouille de proportionnelle de liste !
Si en ED, in bulletin « oui » = un bulletin « non »
Un vote « oui » pèse 1.15 vote « non » (20/13)
Et en AG du REF-Union, un « oui » vaut 2.73 fois un « non » ! (63/23)
Aucune éthique, aucune parole, aucun progrès, rien pour redresser la barre…
Pas d’adhésion 2010
Mon pauvre HalteOfeu vous pourrez refaire la démonstration encore 50 fois, nous ne sommes même pas certains que la totalité des membres du C.A. qui sont sensés avoir accepté ce mode de scrutin à la dernière réunion le 9 janvier aient compris le fonctionnement de la chose…??
Dans les E.D. qui vont devoir l’appliquer et le mettre en place, ce sera hélas la même chose.
L’affaire est dans le c.. de l’âne !
C’est trop tard.
Inutile d’appeler au boycott du scrutin, le résultat serait encore plus catastrophique sur le plan démocratique.
La seule solution pour les votants est de VOTER en masse.
Encore faut-il savoir ce que l’on fait et le faire correctement pour chaque point qui sera proposé à ces élections.
Ce sera le seul moyen de faire un peu bouger les lignes.
Et comme l’intoxe interne et la pensé unique vont fonctionner à plein régime, les résultats sont pratiquement connus d’avance….
Succès total pour les organisateurs de cette arnaque démocratique.
Le but de la manoeuvre vis à vis des administrations de tutelle est de pouvoir leur dire:
Voici le résultat de nos élections internes, sur 5800 votants – 5800 exprimés….Nous sommes dynamiques et représentatifs.
Et même s’il y a 70% d’abstention réelle, cela ne se verra pas.
Malin le truc, il fallait y penser.
Dormez bien braves gens, le REF Union pense pour vous.
La phase deux de la future mouture des nouveaux statuts qui sera présentée à l’AG 2010 et qui devra être approuvé avec ce subtile mode de scrutin proportionnel va passer comme une lettre à la poste.
Baisée Zézette… Cocus mais contents !
Le réveil cet été risque d’être douloureux et si vous ne voulez pas que ce soit le cas il faudrait peut-être commencer à se bouger le popotin dans les Etablissements départementaux.
Autant prêcher dans le désert !
Réfistolé dit: nous ne sommes même pas certains que la totalité des membres du C.A. qui sont sensés avoir accepté ce mode de scrutin à la dernière réunion le 9 janvier aient compris le fonctionnement de la chose…??
A mon humble avis, tous les problèmes viennent du fait qu’un noyau de membres du CA est conscient des atrocités qui se passent comme les nombreuses gaffes et entorses au règlement interne, dénoncés par la vigilante, consciencieuse et rigoureuse F1PSH d’ailleurs, qui est impuissant devant les « dinosaures » intouchables et indéboulonnables toujours majoritaires, donc au service de la présidente ( sa cour ).
Ce qui est regrettable, c’est qu’il y a de fortes personnalités dans le noyau des « réformateurs » mais ils poussent des coups de gueules et ça ne va pas plus loin, malheureusement ils n’osent pas s’affirmer et s’opposer devant les membres du polit bureau ! Dommage, mais tout le problème est là !
On nous avait dit que F6IOC était la « femme de la situation ».
Seulement, on ne nous avait pas précisé quelle situation.
Mais les démocrates sont gâtés: ils demandaient un OM = Une voix.
Maintenant ils sont comblés:
un OM = 4 voix !
Il semble bien que tout le monde s’en fiche de ce système de vote provisoire à la noix.
La majorité n’a pas encore compris qu’il sera ainsi possible de faire élire un tocard avec 25 voix réelles provenant d’un gros Etablissement départemental (beaucoup d’OM inertes) alors qu’un BON provenant d’un petit ED actif ne pourra pas être élu avec 150 voix réelles.
Il fallait vraiment nous l’inventer ce piège à c…
Ils l’on fait !
Vote provisoire oui, mais souvent c’est le provisoire qui dure!
Les nouveaux statuts vous êtes pas prets de les voir!!!
Allons allons Zorbec ne soyez pas pessimiste comme ça.
Les nouveaux statuts ne pourront pas être pires que les anciens.
Ce sera les mêmes mais en différents. Rien ne presse.
Plus sérieusement sur cette histoire de vote individuel à la mode provisoire il y a deux trois petites choses qui chagrinent:
1/ Supposons qu’un Etablissement départemental organise la consultation préliminaire à main levée, apparemment la chose paraît possible puisqu’il est dit dans le projet que chaque ED s’organise comme bon lui semble.
Si ce même ED préfère faire la tourner des Radio Clubs plutôt que de convoquer tout le monde en une seule fois, il lui faudra bien s’assurer avant de rédiger son PV de consultation que le compte y est sinon les fameux pourcentages risquent de ne plus signifier grand-chose.
2/ Supposons qu’un autre établissement départemental effectue la consultation locale préliminaire avec des bulletins papier (c’est également permis).
Il pourrait arriver qu’un bulletin ne soit pas recevable.
Or dans le PV de consultation on ne trouve que : OUI – NON – Abstention.
Fort bien !
Le fait de voter OUI / NON ou de s’abstenir sont des actes électoraux.
Mais que fait-on d’un bulletin déchiré, raturé, erroné (par exemple un OUI raturé avec le NON coché) ?
Normalement c’est un bulletin NUL.
Rien n’est prévu pour un tel cas de figure.
Ce bulletin litigieux n’est pas une abstention, c’est un vote exprimé avec une erreur, donc, irrecevable, donc un NUL !
On les compte où les bulletins nuls (car il y en aura) ?
3/ Supposons maintenant qu’à l’AG il y ait deux candidats administrateurs qui ne soient séparés que de 2 ou 3 voix.
Le battu serait alors parfaitement en droit de contester sa défaite.
Bonjour l’ambiance !
Car vous aurez remarqué si vous avez consulté le tableau de dépouillement du projet provisoire que les fameux pourcentages ne sont indiqués qu’avec deux décimales derrière la virgule. Il y a donc des arrondis comptables (source d’erreurs).
En poussant les décimales derrière la virgule plus avant, il est fort concevable que le nombre de voix séparant les deux candidats change quelque peu.
PIRE, LA TENDANCE POURRAIT S’INVERSER !!!!!
Question : Recommence t-on alors tous les calculs de pourcentages des 90 ED en augmentant la précision ?
Suggestion : Prévoir du café pour les uns et des tranquillisants pour les autres. Le dépouillement risque d’être long et folklorique.
Vous allez nous dire que tout cela n’a qu’une importance toute relative et vous aurez raison puisque le seul but recherché en inventant ce truc tordu et mal ficelé appelé pompeusement projet provisoire est uniquement de donner l’ILLUSION que la totalité des adhérents du REF Union se serait exprimée dans un grand élan démocratique. C’est-y pas beau ça Madame ?
La réalité pourrait être tout autre …?
Imaginez un instant qu’il n’y ai que 1000 ou 1500 votants sur près de 6000 inscrits.
Bonjour la claque à la représentativité.
Il serait honnête et transparent de publier le total votant de l’ensemble des ED (ligne C du PV de consultation).
Attendons et nous verrons bien, mais restons vigilants.
Les adhérents cotisants votants….. Ouvrez l’œil ! (Et même les deux).
Avant, tout est encore possible, après …Maman bobo !
Mr Refistolé et les autres, je me permets de répondre à vos questionnements, puisque je suis co-auteur de ce projet. Le projet qui a été envoyé à la liste ED était un projet et a été envoyé sur la liste pour que justement ces remarques puissent faire évoluer le projet.
Le problème des bulletins de votes est résolu, puisqu’effectivement le bulletin paraitra dans Radioref et/ou sera téléchargeable sur le site du REF et devra être utilisé. Ils devront même être joints avec le PV et la liste d’émargement et rendus lors de l’AG justement pour les histoires de contestation. Pour ce qui est des bulletins nuls, ils seront pris en compte dans les PV, c’est juste un oubli sur le premier projet.
Pour les arrondis, on ne calcule plus les pourcentages, donc il n’y a plus de transformation de transformation. Les données sont entrées dans un logiciel qui calcule avec toute la précision souhaitée, ce qui n’a effectivement pas été fait dans l’exemple.
Nous sommes donc conscients de tous ces petits détails, et nous faisons le maximum pour être les plus justes.
Quant à la philosophie de ce vote, je dirai oui c’est le choléra à la place de la peste. Cette méthode ne veut en aucun cas remplacer le vote individuel, qui existe dans nos statuts mais exige qu’on se déplace à l’AG et on voudrait effectivement simplifier cette procédure. Mais c’est mieux que rien. Je vais rassurer Zorbec le Gras cette procédure n’est pas faite pour durer, car effectivements les statuts actuels doivent évoluer et doivent évoluer très vite car beaucoup d’adhérents le souhaitent. Mais ils ne doivent pas évoluer n’importe comment. Les propositions de Mr Halte au feu vont à l’encontre de ce que souhaite la majorité des présidents départementaux, alors vous n’êtes pas prêt d’adhérer. Par contre vous êtes tout à fait dans la ligne actuelle des propositions qui ont été faites par le refuthon et l’actuelle présidence, alors je ne comprends pas pour quoi vous n’adhérez pas.
Merci à F1PSH pour ces précisions.
Vous dites qu’on ne calcule plus les pourcentages….???
Whaouuu….. The scoop !
Faut-il entendre par là que SEULES les voix seront comptabilisées ?
Au risque d’avoir à reconnaitre éventuellement une faible participation ?
(Du genre 1500 votants sur 5800 inscrits)
Si c’est le cas chapeau pour le réel effort de transparence et le courage politique.
Le REF Union commencerait-il à devenir réellement démocratique ?
Et si par bonheur nous avions bien compris tout le sens du précédent message nous en serions en partie rassurés mais n’eut-il pas été mieux de diffuser directement un projet plus abouti ?
Une petite confirmation serait probablement très appréciée des intéréssés, cotisants, futurs cotisants ou appelés à le redevenir.
L’avis des adhérents a t-il été demandé par un référendum ? Non… Et bien ils s’en vont Mme F1PSH…
F1PSH dit : 18 janvier 2010 à 20:15 « Les propositions de Mr Halte au feu vont à l’encontre de ce que souhaite la majorité des présidents départementaux, alors vous n’êtes pas prêt d’adhérer.
Exact !
Pas d’adhésion 2010
Il serait plus simple de ne prendre en compte que les voix exprimées.
Avec l’ancien système ont arrivait à faire voter les morts, maintenant on fait voter les absents.
Ce n’est pas compliqué quand même de collecter les voix localement et de les comptabiliser au niveau national. Rien ne l’empêche, enfin rien d’avouable
On l’a cependant échappé belle: en prenant le nombre d’OM du département au lieu du nombre d’OM de l’ED, on aurait pu faire voter aussi ceux qui ne sont pas au ref. Une manière d’associer les non-membres aux décisions…
L’image du ref n’est pas brillante. Je doute que de telles magouilles l’améliorent.
Cessons le débat.
Supprimez ces calculs à la noix et revenez à une vraie démocratie.
Pas d’adhésion 2010
Réfistolé dit :
19 janvier 2010 à 0:59
Vous dites qu’on ne calcule plus les pourcentages….???
Whaouuu….. The scoop !
Non, c’est le logiciel qui le fait
Bien lire….
Nous allons reposer la question clairement.
Le calcul des pourcentages est-il abandonné ?
Bien entendre par là: Ne prendre en compte que les votants REELS (les vraies voix) et non les votants fictifs (adhérents figurants sur le listing mais qui n’auront pas forcément voté)
En clair la machine à fabriquer des voix fictives est-elle abandonnée ?
La question étant claire, la réponse se devrait de l’être tout autant, merci.
Pour 2/3 (au moins) des membres du CA, la seule façon d’être élus, c’est de conserver la méthode actuelle (proportionnelle ou pas)
En fait instaurer ce vote proportionnel, c’est une nouvelle façon de continuer comme avant en faisant croire qu’on est progressiste.
Alors la démocratie… Pshhhh
L’article a été mis à jour, vous avez maintenant la réponse à votre question.
A propos de démocratie au REF ; C’est quoi toutes ces cachoteries entre petits chefs (liste ED etc …) . L’ adhérent de base ne serait-il que le cochon qui paye?
Merci ONLINE de déranger un peu ces gens là .
OK, merci.
OneLine dit:….. il semblerait que ce projet soit adopté.
C’est : « Il semblerait » qui laisse encore planer un petit doute.
La confirmation officielle finira bien par arriver un de ces jours avant l’A.G…..
Le pb, c’est qu’une décision du C.A. est remise en cause!!
Parfait, parfait, les choses se compliquent dans la clarté et réciproquement…Hi..!
De toute façon au final la décision sera entre les mains des Présidents d’établissements départementaux et de leurs adhérents.
Il reste donc moins de trois mois à ces derniers pour descendre de leur petit nuage.
Que faut-il faire pour réveiller les dormeurs permanents….??
Parce que si on compte sur la communication officielle ou sur la pertinence des éditoriaux pour être informé, il y en a qui risque de rater l’AG…Au fait …Vous savez que la date a été avancée…Gag !
P.S: Pour passer des pseudo réformes en force, il faut en profiter en ce moment …La vaseline est en solde !